Aktive lesere: 6

Lokale meninger, globale ytringer

Krig, etikk og moral

Skrevet av den 27.09.2010 | 22 kommentarer | 1 282 visninger

Det har vært slått stort opp i forskjellige media de siste dagene rundt soldater som har benyttet såkalte sterke ord for å beskrive sine egne følelser. Kanskje kan dette oppfattes som tungt, vanskelig og langt over streken i det beskyttede samfunn vi her i Norge lever under. Det at man her ytrer at man går ut i krigen, kanskje i sterke ordlag men det er ordlag som garvede soldater ofte faller tilbake på.

Vi kan ikke glemme at dette er soldater som har vært igjennom mye. Langt mer enn de fleste av oss noensinne vil være i nærheten av å oppleve, og takk for det. Vi må heller ikke glemme at disse soldatene faktisk er i krig. Man kan kalle det for hva man vil, men definisjonen lyder faktisk;

«Åpen væpnet konflikt mellom nasjoner eller stater, eller mellom parter i den samme staten utført med våpenmakt mellom fiendtlige parter eller nasjoner.»

Jeg vil da faktisk påstå at det er nøyaktig det som skjer nede i Afghanistan. Det er krig våre soldater tar del i, og det kommer aldri noe godt ut av en krig. Når Major Kristian Simonsen ytrer at han disponerer sine soldater med den hensikt i å drepe så har jeg mine tvil om at han mener de går på jakt. Det er vel heller slik å mene at han vet hva de begir seg ut på. Det er ingen søndagstur når man går ut av basen. I verste fall risikerer man å komme hjem i en kiste.

Ja vel, så kan man føle seg støtt av uttalelser man kommer med. Men de som sitter her hjemme på berget bør holde seg for gode til å kappe hendene av de som faktisk verver seg til slike oppdrag. Selvfølgelig, det finnes alltid de som verver seg på galt grunnlag. Dog her kan man bare lene seg på at ledelsen klarer å luke ut slike personer før det går så langt som det gikk med enkelte Amerikanske soldater.

Hadde jeg vært soldat i utlandet og ledelsen her hjemme hadde dømt meg nord og ned fordi noen i mitt kompani hadde kommet med ytringer som ikke gjør seg godt i det politiske liv, ja da hadde jeg følt meg forlatt. Det er de samme personene som har gått inn i denne krigen, det er de samme personene som godkjenner oppdrag som utføres og som sender tropper inn i ilden. Når det da i etterkant kommer kritiske spørsmål, så bør de også være de første til å stille til politisk forsvar.

Har det skjedd en urett så bør dette selvfølgelig komme frem. Slike ting bør selvfølgelig våre soldater holde seg for gode til. Men å hedre en fallen kamerat ved å benytte seg av merket som kompaniet har valgt seg, det kan da ikke være all verden. Her hjemme kan det sikkert oppleves voldsomt, traumatisk og vanskelig å forstå at man benytter slike ting. Men i bunn og grunn handler dette om tilhørighet og samhold.

Våre soldater går på jobb med livet som innsats hver dag, de velger å legge igjen sitt eget kjennemerke for å vise at de er tilstede. Deres fiender velger å legge igjen veibomber med det samme formålet. Hva vil oppleves som verst? Kan man bebreide de for at de har et ønske om at de kan hedre Claes Joachim Olsson på den måten de klarer å relatere seg til?

Er jeg enig i hvordan saken fremstilles? Vel jeg tror nok at saken er blitt blåst ut av proposisjoner dog at enkelte kanskje har vært litt for lenge i krigsområder og kanskje trenger en liten tur hjem for å få det hele i perspektiv. Personlig kjenner jeg en del som har tjenestegjort i Telemark Bataljon, og den gang som nå vil man alltid ha et differensiert syn på ting. Det å være soldat er ingen dans på roser, og ei heller er det ment å være. Svart humor og kameratskap er det som driver dem frem, som det har gjort i hundrevis av år.

Erna Solberg gjør det riktige i denne saken, hun dømmer ikke – hun viser til at her er det også forsvarsledelsen som viser dårlig dømmekraft. Om saken inneholder overtramp av norsk lov, eller på andre måter viser at noen burde få tilsnakk – så vil dette fremkomme, men frem til dette eventuelt kommer for dage, så bør vi være forsiktige med å utvise så lite respekt for den jobben som våre soldater gjør.

Vi har sendt de, vi bør støtte de.

Anbefalte lenker
Aktivitet
  • Snefrid

    Er det bare vestlige mennesker som «har vært igjennom mye»? Er det ikke slik at Afghanistan var et fredelig og uskyldig land, som ble offer for vestens hysteri? Er det rart Taliban har oppstått synes du? Er det rart Vesten er forhatt.. Hvis du ikke mener det, synes jeg du skal lese historie. BAre en generell liten innføring i hvordan england, USA og andre europeiske stormakter har oppførst seg opp igjennom. Er vi liksom de som skal krige for fred? Med hvilke rett preiker vi om fred og moral? SE PÅ VÅR HISTORIE!! OG dette støtter du, påvirkelig som de fleste, sauen i flokken, d er tryggest eller hva. Trist med uopplyste mennesker.

  • Anonym

    Nei selvsagt ikke, men nå må vi være forsiktig med å snu denne saken over på religion. Det som er saken er hvordan norske soldater har vært i forhold til den krigssituasjonen de er plassert i. Mange av de har nok samme mening som deg, og selv hadde jeg gjerne sett at man hadde vært mer åpen når det gjelder religion og religionskriger. Men det er en helt annen diskusjon.

    Selvfølgelig kan man stille spørsmålstegn til hvorvidt det er riktig av «vesten» å være de som har fasiten. For akkurat det behøver selvsagt ikke være tilfellet. Når det gjelder Afghanistan så er dette en lang og kronglete historie som beklageligvis involverer mye sorg, krig og urett. Forstår jeg hvorfor Taliban reagerer? Selvsagt, jeg ville reagert om noen plutselig okkuperte mitt eget land jeg også. Er jeg enig i metodikken? Nei overhodet ikke. Hverken metodikken benyttet av vesten ei heller metodikken som er brukt i østen.

    Det å kalle Afghanistan for ett fredelig land er vel å dra det litt langt. Afghanistan har vært igjennom nær sagt kontinuerlige krigsperioder siden 1839. Den gang mellom Britisk-India og Afghanistan. Igjen ser vi at vesten er involvert, der har du rett. Nå er det en gang slik at vestens herredømme har vært brutal, men ser man til andre steder i verden finner man brutalitet som går på lik linje, ja en dog overgår vestens brutalitet.

    Jeg kan gjerne skrive ett innlegg som omhandler krig, religion og slikt – men dette innlegget var rettet mot norske soldater, deres oppfattelse og hvordan vi her hjemme unnlater å respektere de for den jobben de gjør. Vi kan være uenige i formålet med jobben, men vi bør i det minste respektere de for den jobben de er kommandert til å gjøre. Husk at det er Norge som har bestemt at de skal være der, de har ikke selv bedt om å bli kommandert til Afghanistan.

  • Gammel Mann

    Nok et tilfelle av sensasjonshysteri!
    Hvem er det egentlig som er de styggeste, de som i et opphetet øyeblikk kommer med en saftig uttalelse, eller de som bretter den ut i media som et representativt uttrykk for moralen blandt norske soldater?
    Send kulepennflyttende politikere og journalister til Afghanistan for noen måneder, hvor de kan kjenne krigen på kroppen, og ta deretter opptak av hva de sier under kuleregnet.
    Forsvarsministeren har tydelig ikke peiling på hva krig er, hun burde finne seg noe annet å gjøre!

  • http://norskgoy.wordpress.com/ norskgoy

    «Vi har sendt de, derfor må vi støtte de» er en floskel som kan gi forferdelige utslag. Soldater er som de fleste andre grupperinger. En hedrer de som fortjener og hedrer ikke de som har gjort ting som hverken soldater eller som samfunn kan støtte. En hedrer de som redder sine medsoldater f.eks eller utsetter seg selv for større fare enn det man kan forvente for oppnåelse av x, en hedrer svært sjeldent de som bedriver lystmord. Og der man gjør det, hedrer lysten til å drepe, er samfunn som man sjeldent har lyst til å være bekjent av i ettertid.

    Når f.eks kompanisjefen disponerer sitt kompani i den hensikt å drepe har han forstått lite. Og det er faktisk litt utrolig at han har blitt kompanisjef. Hans oppgave er å disponere sitt kompani for å oppnå et mål. Og hvis målet som er gitt ham av samfunnet er å drepe, javel, da gjør han det riktig i forhold til målet. Men da bør man som en del av samfunnet gjøre seg opp en mening om det er derfor vi som samfunn har sendt han dit?

    «Killing Japanese didn’t bother me very much at that time… I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal.» Gen. Curtis LeMay

    Selv om LeMay var en ytterst krigersk kar, som kanskje applauderes av mange så vil jeg påstå han kommer med en meget viktig nyanse. Krig er umoralsk for det første. Men, i vår søken etter å vinne kan vi tillate oss hva som helst?
    Vært diskutert siden tidenes morgen. Det eneste som er gammeldags, i negativ forstand her, er misforstått patriotisme og svare ja på spørsmålet rett ovenfor.

  • Thor

    Jeg blir syk av det politisk korrekte norge. Det ingen forteller, og tydeligvis ingen nekter å innse er at soldater vi sender i krig er TRENT TIL Å DREPE. Det er ikke en naturlig handling for ett normalt menneske. Les litt historie, se hvordan trening av soldater har utviklet seg. Ikke la dere lure for å skape en god soldat må du ødelegge en del av «menneskligheten» til den personen. Når du sender mennesker i krig skjer dette enkelt og greit. Hat vil oppstå, hevnlyst vil oppstå, nummenhet vil oppstå. Ingen som blir sendt i krig kan oprettholde den «standarden» som politikerne på tinget mener de bør ha etisk og moralsk og bla.bla.bla. Latterlig og tragisk å høre/se folk dømme og kritisere soldater som blir og gjør det de er trent til å bli/gjøre.

  • Anonym

    Jeg sier meg enig i den vinklingen du tar der. Selvfølgelig så skal man hedre de som hedres bør, og de som da går for langt kan da trekkes for retten for de tingene de da har gjort. Men uansett hvordan man snur og vender på det, så foreligger det ingen beviser for at noe urett er gjort (enn så lenge i alle fall) og derfor så bør man også være forsiktig med å dra konklusjoner på urett, samt å trekke alle over en kam.

    Krig er en tap-tap situasjon uansett hvordan man vinkler det. Slik som General Curtis LeMay statuerte så er det nok en pekepinn på hvordan en soldat tenker når han havner i en slik situasjon.

    Patriotisme? Ikke egentlig, heller mer som gjensidig respekt ovenfor yrkesaktive. Er det begått urett så skal da selvfølgelig de som har gjort uretten trekkes frem, men ikke la det påvirke alle de andre som er der enten fordi de ønsker å bidra, eller fordi de har blitt kommandert dit. Det er jo uansett den Norske stat som har gått inn for å sende soldater dithen, og da bør man i det minste forvente at de (frem til urett foreligger dokumentert) respekterer og støtter disse soldatene.

    Hvorvidt denne kompanisjefen mener at han skal ut og drepe, eller om han mener at han skal disponere sine mannskaper for å unngå at de blir drept er jo uansett en diskusjon i seg selv. Mye mulig at han mener det første, men han kan da vitterlig også mene at han vil gjøre det han kan for å unngå å måtte sende Norske soldater hjem i kiste. Noe jeg personlig ville sett på som en påkrevd egenskap når man skal være kompanisjef.

    Yttringsmessig sett, burde man nok kanskje formulert seg annerledes når man skjønte at disse sitatene ville bli gjenbrukt.

  • chris

    det som står i vg i dag er jo tatt helt ut av sammenheng, kun for å lage nyheter og selge aviser! NÅ TJENER VI PENGER burde overskrifta til VG i dag vært.

    noe som ofte brukes i ekstreme situasjoner/jobber er galgen humor.
    dvs. at du gjør det beste ut av en situasjon, med dårlig vitser slibrige komentarer osv. mye brukt blant f.eks politi, ambulanse personell, leger, soldater og andre jobber der det og holde psyken i sjakk er avgjørende for den jobben du gjør. noe den vanlige mannen i gata i har sjangs til og forstå noe av.
    det er nettopp den galgen humoren som holder motivasjonen oppe, og hvis du skulle bli nødt til og ta livet av en talibaner, et annet menneske så er det nettopp den galgen humoren som holder smavittighet, psyke og alt det andre drittet som dukker opp i hodet ditt etter å ha tatt en annen manns liv i sjakk frem til du får debriefet hva som skjedde, snakket med psykologen og begynner å bearbeide det at du måtte ta et annet menneskeliv for å redde deg selv og dine kolleger.

    Og når en reporter kommer ned til afghanistan snakker med gutta, kanksje blir med ut på et oppdrag eller ser bilder og filmer gutta har tatt underveis i striden. så forstår han på lik linje med gutta at det som blir sagt ikke alltid er det man mener, men noe man sier for å lette på den sinnsykt harde, fryktingytende hverdagen som faktisk er der nede, der hvert sekund kan ende ditt eller en afghaner sitt liv. og når til og med reporteren som har skrevet denne reportasjen raser mot forsvars ledelsen, media og regjering for å snu dette helt å gjøre dette til en heksejakt på norske soldater som gjør den jobben de har blitt sendt for å gjøre. nemlig å engasjere fiendtlige soldater for å beskytte sivile.

    jeg har selv tjenestegjort 9 måneder i afghanistan, vært i skarpe situasjoner der det har blitt tatt taliban liv og opplevd på kroppen hvordan det føles og miste en soldat kollega.

    KRIG er et HELVETTE. uansett hvordan man vrir og vender på det så kommer alltid soldater som frivillig drar og kjemper for noe de tror på, og for at de vil ta terrorister FØR det skjer noe som world trade center i norge, ALLTID ha et før og etter krigen liv. livet dems blir aldri som det var igjen selv om de ikke får noen psykiske eller fysiske skader.

    og når de som sender deg i krig ikke vil inse at det er nettopp det de gjør, og selger sine egne soldater til media slakting kun for å se bra ut selv. Så synes jeg faktisk at de som frivillig drar til afghanistan snart burde nekte og sette seg på flyet ned så skal dere få se en forsvars ledelse og politikere som flyr med armene i været og ber dere på sine knær om å komme tilbake.

    STØTTER DERE 110% SOLDATER!
    stå på videre:)

  • Lt Leonhard

    Det er i grunn fjerne ord man hører fra forsvarsledere og politikere.
    Det er en gyllen uskreven regel som gjelder. De som elsker jobben sin, utfører den best.
    Når kulene flagrer rundt øra på en, vil man heller ha en ved siden av som tar prestisje i å rydde fiender. Ikke en som vurderer etikk og menneskeverd hver gang han sender avgårde et skudd.

    Når skal politikere ta støyten? Soldatene i afganistan tenker vel forferdelig mye på det politiske vissvasset her hjemme i norge? De er der for å gjøre en jobb, for å tjene penger. De er der sammen med kamerater, mennesker de ønsker å støtte gjennom brorskap.
    Også er det de som skal kritiseres fordi de støtter og tar vare på hverandre mens de befinner seg i helvette på jord? Folk glemmer at det er en ganske sterk psykisk opplevelse og se døden i hvitøyet dag ut og dag inn. Å overbevise hverandre om at det er gøy og ekstremt spennende å drepe er nok en positiv ting i krigssammenheng for ikke å bryte sammen, og beholde fokusen på topp i en skuddveksling.
    Er det noen som skal kritiseres for noe som helst i krigssammenheng, så er det de som styrer brikkene. Ikke brikkene i seg selv.

  • chris

    det er vell du som ikke er veldig opplyst når du sier at afghanistan er offer for vestens hysteri. husker du i det hele tatt hvorfor NATO gikk inn i afghanistan? Og vet du hvordan taliban ble til og hvordan de fikk makten i afghanistan? har du noen gang snakket med en afghaner og hørt hva slags synspunkt de har på taliban VS nato?
    vet du hvor mange sivile afghanere som ble steinet, skutt, hengt torturert, ranet for penger mat og vann før USA og nordaliansen i afghanistan SAMMEN tok makten fra taliban?

    Jeg har vært 9 måneder i afghanistan, jeg har blitt trent i afghansk historie før jeg reiste, jeg har snakket med mannen i gata der nede og nå etter at taliban mistet makta i landet har jeg også snakket med kvinner og barn. sett de gå til skolen, sett de ta av seg burkaene, sett de har tryglet NORSKE soldater om ikke å forlate landsbyen dems i frykt for at taliban skal komme tilbake på kvelden. sett leger, sett sykehus, sett folk har fått HJELP for første gang på gud vet hvor mange år.

    finnes ikke ord på klumpen jeg får i magen når uvitende «eksperter» i norge blir intervjuet i aviser osv og kommer med sine meninger når de ikke tørr sette bena sine i afghanistan og snakke med folk engang. det er det samme som å be blomsterfinn skru sammen en bil fra bunnen av. det funker ikke!

  • Gammel dame

    Helt enig, forsvarsministeren burde finne seg noe annet å gjøre. Jeg kan ikke glemme hvor usympatisk hun oppførte seg da de fire soldatene omkom i juni i Afhanistan. Hun reiste rundt og det virket som om hun ville ha all sympatien for hva som hadde skjedd.Det virket ikke som om hun hadde stor omtanke for famliene til de omkommne eller for de andre soldatene som var invlovert i denne hendelsen.

  • Anonym

    Det er akkurat det poenget jeg ville frem til her, at man må se det for hva det er. Selvfølgelig vil politikerne gjemme seg bak etikk og moral, enda de gjerne snakker nedlatende om den jobben som gjøres mens de samtidig signerer ordren om å utvide kontingenten. Det er et paradoks at denne saken skal ha meninger og ytringer av nær sagt alle, bortsett fra de som faktisk befinner seg i denne situasjonen. Slik jeg ser det burde saken ha inkludert folk som er ute i krigen, med en forsvarsledelse som turde å ta sine egne soldater i forsvar.

  • Anonym

    Det er et godt poeng du trekker frem, det å bli en yrkessoldat er ikke noe man bare kan bli over natten. Det er noe helt annet enn å flippe burgere på McDonalds (uten noen sammenligning forøvrig). Det er som du sier at for å få en soldat til å yte det man trenger den til å yte, nemlig å ta en annen persons liv så vil man nødvendigvis måtte gjøre noe med mennesket man former. For de aller fleste av oss er ikke det å drepe ett menneske noe som ligger klart i psyken, det må formes og ofte kan da formingen være med på å balansere på en knivsegg.

    Under de foregående verdenskrigene kan man også trekke paralleller til akkurat dette. Av alle de skuddene som ble avfyrt gikk bare en viss prosentandel mot fienden og av de igjen, ble de færreste avfyrt for å drepe. Dette ble ett paradoks i etterkant og viste også da forsvarsledelsen i mange land at det å sende ordinære rekrutter ut i krig er det samme som å by dem frem som kanonføde. For å være en effektiv soldat må man trenes, man må kunne klare å stenge disse følelsene ute – etikk og moral er da gjerne det siste man tenker på. Man har en jobb å gjøre og man gjør den.

  • Anonym

    Uten at man skal legge for mye ned i slike ting, men det er jo et tankekors at vi har en forsvarsminister som – så langt jeg er klar over – aldri har hatt noe militær utdannelse. Hun er utdannet jurist med folkerett som sin spesialitet. Hun har tidligere måttet gå fra politiske verv på grunn av grums. Videre har hun hatt forskjellige lederverv i offentlige og private bedrifter, men ingen som kan likestilles med den stillingen hun nå besitter.

    Det er fint og flott at man ønsker å fremme likestilling og fordeling av verv – men i det minste få på plass noen som er skikket til å betjene stillingen når det blåser også. Hver dag er ikke nødvendigvis en god dag, det kommer faktisk sure dager også.

  • veteran

    Det er vel litt før drøyt og kalle Afganistan for ett fredelig og uskyldig land før det ble offer for vestens hysteri.
    klart man kan se det i historiens lys at det for noen hundre år siden var fredelig der,men når vesten nå gikk inn og klarte og ta makten fra taliban så var dette landet en utdanningsbase for ekstremister som ville» ta» vesten med alle midler,uansett hvordan og om det gikk noen tusen sivile liv så var det helt supert.
    vi i vesten har nok mye urett på samvittigheten vi også,men vi har tross alt lært litt og utviklet oss i takt med tiden til ett mer etisk og moralsk folk som prøver og verne om våre verdier uten og ta for mange uskyldige liv.
    Jeg støtter våre soldater i afganistan og har fremdeles ikke sett noe ull på min kropp,jeg trenger heller ikke noen flokk med en felles mening,jeg er i stand til og ta mine egne valg og kan stå for de valga og ytre min mening i motsetning til de som var motparten til taliban i afganistan som ble holdt nede med våpenmakt og terror mot sivile.

  • Grrowl

    Denne saken er en tullesak, en tabloid histoire som blåses opp for å selge aviser. VG har ikke vært noen formidler for seriøs journalistikk på mange år, og det ser de ut til å fortsette med.

    Soldater er soldater, og som du og flere andre her er inne på, er de gjennom trening formet for å kjempe i situasjoner hvor mennesker flest ville lagt beina på nakken. Det er kanskje ikke politisk korrekt, men det er en nødvendighet for disse menneskene å få være menneskelige i de former de kan, for å takle disse opplevelsene. Når de mister en kamerat, er det naturlig å bli lei seg, sint, forbannet og hevnlysten. Dette er følelser de må takle. Om de takler dem ved å lage seg et merke til jakka si, så er det vel strengt tatt ikke det verste de kunne funnet på.

    At en major lar seg avbilde med vikinghjelm på hodet, og at en gjeng soldater velger «Til Valhall» som sitt kamprop er ikke mer merkelig enn det som skjer i de fleste teambuilding-sammenhenger i næringslivet. Idretten skal sloss, drepe, knuse uten at de arresteres for ordbruken, men en soldat får ikke si at han får et rush av å være i en skuddveksling? Dette er pinlig – ikke bare for journalistene som løfter dette opp som en sak – men enda mer av forsvarssjefen og andre som fordømmer dette som en «ukultur». Vi kan ikke være så naive, vi kan ikke være så pedantiske rundt ord og handlinger.

    Herregud, det er jo så vidt vi tør å ta i vår munn at vi faktisk er i KRIG. Det er ikke snakk om ‘fredsbevarende styrker’, ‘aksjoner’, eller ‘konflikter’. Det er menn, gutter som skyter på hverandre, mennesker som dreper og mennesker som dør. Bak flotte møtebord og kontorpulter passer det nok å snakke om ‘inngripen’ og ‘offensiver’, men det handler om liv. Av respekt for soldatene våre må vi i det minste tørre å si ordet «krig».

    Jeg er ikke enig i vurderingene som gjorde at vi sendte soldater i utgangspunktet. Men nå er de der, og ja – vi må støtte dem. Ikke for enhver pris, ikke for enhver handling. Men dette – er tøys.

  • Menigmann

    Jeg synes det er fullstendig forkastelig at vår norrøne historie skal knyttes til nazisme. Jeg er stolt av vår norrøne historie, på samme måte som italienere er stolte av sin romerske historie, og på samme måte som grekere er stolte av sin antikke historie.

    Historiebruken varierer fra tid til tid:

    Vår norrøne historie fikk sin renessanse på slutten av 1800-tallet, og bidro blant annet til å skape større nasjonalfølelse i Norge, som muliggjorde frigjøring fra Sverige.

    Nasjonal Samling var en gjeng forræderske kjettere som misbrukte norrøne symboler i sitt forsøk på å hjernevaske godtroende nordmenn til å tro at det å være på NS sin side, var å være på Norges side.

    Norske offiserer og soldater i Afghanistan er krigere, og det er da naturlig at de bygger på vår historie som krigernasjon (mange ømfintlige og naive nordmenn vil nok rynke på nesen av dette uttrykket – men hvilke andre deler av historien vår skal vi se tilbake på, og være stolte av i krigersammenheng? Vår iherdige krigsinnsats mot 9000 tyskere våren 1940?)

    Logoen til TMBN er et vikingskip, samtidig som norrøne symboler blir flittig brukt i så og si samtlige avdelinger i forsvaret. Det blir med andre ord lagt til rette for en krigerkultur som bygger på vår norrøne krigshistorie fra øverste hold. Men dette er jo ikke noe norsk fenomen – de aller fleste lands forsvar har en militærkultur som drar linjene tilbake til deres mest suksessfulle tid på slagmarken.

    Mange misforstår dette, og frykter at norske soldater i Afghanistan reiser i «viking» for å slukke sin tørst for blod. Hadde man vært en slik type, hadde man blitt luket ut meget tidlig i selekteringsprosessen.

    I tillegg vil mange innvende at de norske soldatene er i landet for å skape fred, og da kan man jo ikke ha en krigermentalitet. Men man må jo forholde seg til realitetene, og hva skal man gjøre når man havner i krigshandlinger mot fiender som er hellig overbeviste om at et titall jomfruer venter de i himmelriket om de skulle falle. Å skape seg en slags motkultur, hvor man gir inntrykk til fienden om at en er fryktløs og nådesløs, vil utvilsomt skape en større trygghets- og mestringsfølelse når man havner i strid.

    De beryktede Green Berets fra WWII hadde den samme tankegangen, da de fryktløst stormet tyske stillinger med sine grønne bereter (altså uten hjelm). Dette skapte ærefrykt hos fienden, og selv om det ut ifra et stridmessig utgangspunkt kunne virke som dumskap, hadde det utvilsomt positive konsekvenser for stridslysten. Og selv om «stridslyst» blir presentert som en negativ ting i norske medier, er det en forutsetning for suksess på slagmarken.

    Jeg mener det er uproblematisk å gå inn i en «norrøn tankegang» før man skal ut i strid, så lenge denne tankegangen ikke knyttes til noen ideologi, og det tror jeg heller ikke er tilfellet.

    På den andre siden, er det meget viktig at man beholder en sterk grad av profesjonalitet, og da er det ikke noe sjakktrekk at kompani- og bataljonssjefer blir avbildet i vikinghjelm..

    Veteran,
    Stormesk 3

  • Gammel dame

    Forsvarsministeren habilitet er trukket i tvil.derfor er det bedre at hun tar avskjed nå og ikke etter en lang og pinlig politisk oppvask som vi har sett ofte i Stoltenbergs regjering.

  • Anonym

    Min mening om denne saken er at her rettes «baker for smed». Sjokkert,og opprørt over soldaters uttalelser. Det må enhver ha lov å være hvis de ønsker det. Men når politikere er det, nekter jeg å tro at det stikker så veldig langt inn i sjelen.
    Politikerene har vedtatt å sende soldater til Afghanistan. Vi kan gjerne kalle det fredsbevarende styrker. Realiteten er at det er og har vært krig i landet. Hadde politikerne ment at afghanistanengasjementet skulle være en søndagspicknic, hadde de sendt noen speidere ned.
    De sendte væpnede soldater!!!
    Til journalister og sjokkerte nordmenn. Slutt å klandre soldatene i Afghanistan. De er ikke der på ferie. De er der fordi Stortinget har vedtatt det. Hvis politikerne er uenige i hvordan de utfører oppgaven, eller ordlegger seg, bør de sende en moralsk høyverdig mentor sammen med hver enkelt soldat som sendes til Afghanistan. Krig er ingen søndagsskole. Krig er grusomt. Og bringer ofte fram det verste i oss mennesker. Det intelligente liv på jorda? Ikke engang det mest lavtstående liv på kloden utøver så mye ondskap som oss mennesker.
    andre

  • Anonym

    På generelt grunnlag, og IKKE om noen enkelte.Det være seg i politikk, næringsliv eller i det daglige. «Den Vårherre gir et embede, gir han også forstand». Utsagnet er nok ikke alltid udiskutabelt.

  • Anonym

    Nei jeg er forsåvidt enig i grunnprinsippet. Jeg mener ikke å påstå at dagens forsvarsminister er uskikket til jobben, men det å være forsvarsminister fordrer mer enn bare forstand, der bør man også ha mage til å godta hva jobben går ut på. Det å være i krig har ingenting med forstanden å gjøre, forstanden kan bringe en langt, men til syvende å sist så må man også klare å godta den situasjonen som er. At ja, landet er faktisk i krig.

  • Anonym

    Enig med deg. Det jeg forsøker å si, er: Om en gjør en tabbe, eller en sak ikke utvikler seg i ønsket retning, eller en sak ikke er gjennomtenkt grundig nok, så er det forarbeidet som har sviktet. Å nedsette/oppnevne granskingsutvalg o.l. i ettertid, kan aldri nullstille noe. Gjort er gjort.
    Slikt gjøres, etter min mening, for å pulverisere ansvar å finne syndebukker. Å høste erfaring får en med på kjøpet. Essensen er uansett mangelfullt forarbeide.
    ( Se avisa Nordlys.no, om ei nybygd bro som må rives pga. at vann har vasket ut leira.Forarbeid)

  • Lonlelyfarm

    I denne saken må man virkelig spør seg hvilke objektive vurderinger som ligger til grunne for forsvarsdepartemangets handling i denne saken. Når artikkerler fra den mest subjektive og populistiske delen av dagspressen får slik slagkraft, svekkes Integreteten og tiltroen til departementet for min del. Den femte statsmakt har virkelig vist sin styrke, og missbrukt denne til egen vinding ved å blåse en populistisk sak ut av sine proposjoner. Håper flere med meg tar denne saken for det den er, en journalist sin subjektive versjon av et soldatmiljø. Han skal selge og lesere vil høre om «Hotte » saker.